萌エロこむ

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陵辱系ゲームソフト、製造・販売が禁止に

にゅーあきばどっと.こむ　ソフ倫が「陵辱系ゲームソフト」の製造・販売禁止を決定

1 ：あやめφ ★：2009/06/02(火) 19:27:53 ID:???
先ほど、緊急加盟会社懇談会が閉会した。
大きな混乱もなく、大方の予想通り、陵辱系ゲームソフトの製造・販売が禁止になった。

100人近くが、津田ホールに集まった。あまりに人が集まりすぎたので、東京のメーカーは
出席者を1人だけにしてくれ、ということに急きょなった。地方からの出席者は、チケットを
2名分とってるとか、事情もあるから許容することになったが、まあ、とりあえず凄い人だった。

陵辱ゲームは禁止になった。
意外と言ってはなんだけど、反対者はほとんどと言っていいほどいなかった。
ある意味、仕方ないよね、といった雰囲気が漂っていたのは、文字通り仕方がなかったのかも。

もっとも懇談会という体裁であるから、採決をとったわけではない。
心中に、もやもやとしたものを持っていた人も、少なくなかったように思う。
無記名投票でもやったら、意外と票数がいったかもしれなかったが、全体的に見て、
規制は仕方がない、という感じだった。

意見が無いわけではなかった。ビジュアルアーツの馬場さんや、アイルの森田さん、
山本一枝さんあたりの意見がちょっと目立っていたみたい。

だけど「それ、おかしいじゃないですか」というような明確な反対意見は無し。
というより、みんなの関心事は「具体的にどこまでダメなのか」というところに集中していたようだ。

それはそうだよね、「いまウチ、こいういうの作っているのだけど、いいのか？」といった
不安を抱くメーカーは多い。

中には、触手モノは？モンスターといたすのは？
という具体的な意見もあったけど、ほんと、どうなるんだろう(笑)

規定の見直しは決定されたが、具体的な新規定は今後煮詰めていくわけだから、
答えようがないところもあるね。

まあ、しばらくはソフ倫事務局側の個別対応、という感じになるんだろう。特に、ゲームの顔とも
言うべきパッケージの表記方法・表現方法は、多分明日からでも厳しくなると思う。

活発な意見交換はされたようだけど、中には「美少女ゲームという名称をやめたらどうか」と
いう意見も出ていて、うなずく人もちらほらいたようだった。アダルトゲーム、成人ゲーム、
いろいろ候補はあるようだけど、これだけ世間で使われてる普通名詞的な名称を、
今さら変更できるのかと思ったけど、意外にみんな真顔で考えていた。

クリエーター個人として、表現の幅が狭まるのはちょっと残念なところもあったけど、
これも時流とみんな考えていたようだ。

決まった以上は、みんなで遵守していくしかないだろう。
今後、倫理規定の見直しがどうなるかに、注目していきたいね。

妃路雪≠卿

アーベルグループ開発日記ブログ
http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51317108.html
6 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 19:31:01 ID:L2oCZfLy
自分がTBSにデマを飛ばすなと言った手前、
コイツもでかいこといえないのだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

菅野の馬鹿は規制の範囲とかふざけたこと言ってるけど、厳然と一律禁止だよｗｗｗ
そうしないと行政側が逮捕するってことだもの

ソフ倫は政治の勧告から逃げられない
逃げたやつは逮捕して各個撃破だろ

7 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 19:31:04 ID:iY2sitAx
キチガイ女議員はどうしても現実で性犯罪に走ってもらいたいようです

12 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 19:33:21 ID:Ayaoo+oZ
ゲームで楽しんでたのに
規制されたのでリアルでやりました
ってのが出て来たら規制解除？

15 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 19:35:11 ID:PTj8k4ub
>>12
規制がまだまだ緩かった
２次創作全般規制しなければってなります

20 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 19:37:14 ID:ekfEfzYA
性犯罪増えるだろうな～

この女議員は責任取れんのか？

とりあえず、ニジドリの姦落の巫女姉妹１～３巻で抜いてくる。

25 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 19:42:11 ID:BjgW1zSa
>>20
大前提として陵辱ゲーを規制したら犯罪が増えるとか言ってちゃいけないよ
アダルトゲーが好きな人たちがそんな人ばかりではないでしょ？
あくまでも、ゲームとしてだから楽しめるのであって、日本では一般人からしてみれば、
うわぁと言いたくなるようなゲームが売られていてもそれを真似して
犯罪を犯すような人たちがいないことを逆に評価をしてもいいとも思うんだけどね。

38 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 19:50:06 ID:ekfEfzYA
(´;ω;｀)二次元ドリームマガジンとか大丈夫か心配で飯も喉通らない…

40 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 19:50:29 ID:pYmI2jZy
このバカな情報提供者を黙らせて
ソフ倫は一部規制の全容を決まり次第発表すべきだ。

>>1 は早計過ぎ。マスゴミが乗ったらなにもかんも全部規制になるぞ。
さっさとエントリ消せこのマヌケが

44 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 19:51:41 ID:ftkgLt/Y
むう…これが事実なら意外な結果。そこまで過剰反応はしないだろうと思ってたし。
あるいは、TBSの飛ばしで既成事実を形成されてしまって、立ち行かなくなったんだろうか。

ひとまず、複数ソースの確認をしないとなあ。

52 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 19:57:55 ID:VolXPyD0
>>44
政治家が出ばってきてる以上、弱小メーカー集団が対抗できるわけも無し
山谷なんか持ち上げるからさね

57 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:04:00 ID:8b5cY3st
「美少女ゲームという名称をやめたらどうか」っていう案はかなりいい案だね
「美少女」って子供をイメージさせるから名称だから、このままだと児童ポルノ
禁止法がらみで、また叩かれそうだし、今後は「AVゲーム」って、
名称使うってのもいいかも、この名称なら実写AVはOKで2次元ゲームだけ禁止
って議員側もいいにくくなると思うからね

62 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:06:03 ID:NyG3FDuX
>>57
そもそもエロゲに登場する女は全員が「18歳以上」扱いだから「美少女」は出ていないはずなんだよね。
エロ抜きのギャルゲならともかく。

65 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:06:44 ID:UA9xzROA
もう自家栽培しかない。そろそろ写真屋で本気出すか。

66 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:07:04 ID:VVBjgoV3
エロゲ業界は、自主規制が早いから被害が少ないんだよな
警察に喧嘩売って自爆する出版業界とは大違いだ

73 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:11:21 ID:EPndfg7M
まあ落ち着け
どこまでがアウトかの線引きはこれからだ

74 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:11:22 ID:wsd69iEp
行政で規制が議論されると、業界団体がある程度自主規制を強めて保身する
エロゲ業界では、ソフ倫（の前身団体）の設立から今まで、これの繰り返し

71 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:09:42 ID:ApWjmuVa
ランスだけは続編を…

79 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:12:14 ID:5ZHdNLy4
>>71
つまりｼｲﾙはずぅっとｶﾁﾝｺﾁﾝのまま…

67 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:08:08 ID:4xxIBO50
あとはコミケなんかも規制、監視は徹底して欲しいよな
せっかく世界に輸出してる2次文化なのに著作権違反やエロ関係で
日本の評判を落とすことになってしまう。

80 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:12:43 ID:K0C73a2r
なにもかもこの国には期待するものがなくなるな

このまま>>67のような連中が2次元はキモイから規制、子供生まないからと世間が後押し

で結局、この国は何もなくなる。あるのは老人どもとその夢の跡だけさ

83 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:14:04 ID:aGVJwODV
>>67
おまえ、コミケで育ったor出入りしてる作家がどれだけいると

82 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:13:45 ID:hdqEMP8P
グリンスヴァールの森の中ってゲーム、
陵辱系ゲームじゃないけど、エロシーンの８割がレイプ絡みのシーンだったような・・

117 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:29:03 ID:ekfEfzYA
(´・ω・｀)ジブリールもエスカレイヤーもなんとかナイツも終了かよ！？

127 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:41:52 ID:qTzx0Ui4
注：このゲームの全ての性的描写は合意の元に行われています。
　　嫌がっているような台詞は、全て演技です

と書いておけば問題なし

￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（｀･ω･´）　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）それだ！
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　すげえ！　　　＼| 　（　　　　）　天才だろ！
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧

129 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:43:22 ID:ekfEfzYA
>>127
Niceｱｲﾃﾞｱ！
このﾃｷｰﾗは私のｵｺﾞﾘだ
　　　∧＿∧
　　 (｀･ω･) ｼｭｯ
　　 (つ　と彡 /
　　　　／　　/
　　　／ //　/
　　／旦　 / ﾂﾂｰ
　／　　　 /
／　　　　/

132 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:45:50 ID:LHZN5aX8
よその土地の杭を
｢出っ張ってるっ！｣と勝手に思い込んだ人が上から叩き潰し、自己満足に浸る
次は
｢他の杭も叩き潰して、まっ平らにした方が"安全"だよね！うん、俺って良いことしてる！間違いない！｣
って感じなのが今後の展開です。

133 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:47:16 ID:HEmTbhy/
これは仕方がない
国もメーカーも外や上からの圧力には勝てない

でもユーザーは違う
民主主義である以上反対することには声を大きく出していいと思う

今回の人権団体も同じことやって規制に乗り出してきたわけで

こっちも同じようにイギリス議会人権団体
日本政府等に規制反対の抗議文をださないと
たぶんこのまま流れでどんどん規制される

135 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:48:56 ID:gb1wxDdq
業界として対抗すべき力が無いから、相手のいいようにやられるんだよ。
ちゃんと話を付けられる組織なり作らないと、一般顧客が騒いだ所で何もくつがえらんだろう。

136 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:48:58 ID:9effbeI5
法的な規制じゃなくて自主規制だからな話が終息したころに規制ゆるくしたらいいんだよ

137 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:49:37 ID:w6fKcXtM
麻生総理になってからか、派遣切りがさわがれだした頃からか
日本はいろいろとおかしくなった
正社員と一部の契約社員しかいないのにエコカー減税とか訳の分からない政策
景気回復？
国がいつからおかしくなったのか、もっと前からか
法律の表現の自由とやらは？
それに規制した団体が一番現実と二次元をごっちゃにしているじゃないか
現実の女性をレイプする助長だ？女性の人権だ？
ふざけんな馬鹿野郎
凌辱系云々の規制じゃなくて、二次元の全ての規制じゃないのか？
次は何か？ロリコンの規制か？
他人に理解されない、馬鹿にされる、気持ち悪がられる趣味だからって扱いが酷すぎないか？

138 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:50:18 ID:2/VoLNIo
これって
アメリカでは合法な品→日本に違法流出→日本じゃ違法→アメリカは違法にしろ→違法になりました
と同じ？

146 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:55:22 ID:GeWIZCwl
18禁じゃない恋愛ゲーム＝美少女ゲーム
18禁ゲーム＝アダルトゲーム
かと思ってた。

149 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 20:57:43 ID:hdqEMP8P
残虐ゲームが非人道的なんだけど→「ちゃんと１８歳以上に販売してるので青少年に影響はありませんし
成人の買う自由は守られるべきです」→なるほど

陵辱系も１８歳以上のみに販売して青少年に影響はないはずですね。
→「違法にしろ」→！？

156 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:02:29 ID:m+22Br9j
>>149
今回のは青少年云々より
女性の人権だな。
こういったゲームが女性全体の人権を侵害しているとか、女性に対する負の固定観念を生み出してしまうって考えてるらしい。
どうもよく解らんのだが。ｗ

175 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:08:19 ID:gvBfNNTU
893の資金源になるだけなのになｗｗ
まぁ、俺はぬるゲーしかしないが
さらに規制が来ると明言しておく。
根拠のない規制を許したらどうなるか、の
典型的なパターンを見ることになるだろう。

181 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:09:58 ID:hdqEMP8P
ちなみになぜアメリカのフェミ人権団体が
このゲームのことを幼児を模していると勘違いしたかについてだが
いわゆる日本で言う萌え絵のティーン像ってのは、外国人に理解されにくく
向こうの人が観ると幼児にしか見えないんだよね。
つまり完全に文化の違いであって日本においてはこれが幼児だと思う人はまず居ない。

文化の違いで一方的に「幼児」だと決めつけあろう事か日本の法律に働きかけようとした
立派な内政干渉。本来なら主権問題に発展しかねないわけだ

201 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:18:26 ID:RUEXp6Mq
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1243608216/

1 名前：まっちょつるぎφ ★ 投稿日：2009/05/29(金) 23:43:36 ID:???
　少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、国際人権団体などが
抗議を行っている問題で、自民党は２９日、同種のゲームが多量に流通している状況に歯止めをかける方策を
検討するチームを発足させた。

　公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が本格化しそうだ。

　自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。先進国のなかでも性暴力関係のゲームや
児童ポルノへの規制が緩いと指摘されていることを踏まえ、関係省庁からヒアリングを実施。今後も会合を重ね、
規制強化の必要性を検討していくことになった。

　出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。座長の山谷えり子参院議員も
「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、
〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている――と説明した。

（2009年5月29日23時20分読売新聞）

引用元：YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

187 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:11:42 ID:gvBfNNTU
つうかさぁ、今なら楽勝で規制派を論破できるけど
エロゲは少子化、ひきこもりを促進するから禁止
と言われた方が反論しようがないぞｗｗｗｗ

193 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:13:30 ID:2E530GGt
>>187
ほぅ、なら論破してくれよw頭良いんだろお前www

203 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:18:58 ID:m+22Br9j
>>193
コピペはあんまり好きでないけど　この辺だな、よくまとめてある。
考えるとおもしろいよ。
■児童ポルノ法改正案はなぜ論外の悪法といわれるのか

「思想信条・内心の自由」「表現の自由」「検閲はこれをしてはならない」
「通信の秘密」
これら法の大原則を一挙に反故にし、しかも

「法案の保護法益からの逸脱＝理念喪失」「捜査権の乱用(海外で実証済)」
「量刑の捩れ(ひき逃げと飲酒運転に同じ)」「防犯という観点では逆効果」
「"世界"の流れという欺瞞(G8≠世界)」「特定宗教に根ざす倫理観の強制」
「それほど世界基準が好きなら、銃所時・大麻の解禁と死刑廃止は如何に」
「推進派に露骨に入り込んでいる宗教団体の影」「天下り先が増えるだけ」
「日本的サブカルコンテンツの萎縮退行とそれにともなう失業と治安悪化」
「オバちゃん感情論で法律を作ってはならない、もはや立法者として欠格」
「根拠とされた政府世論調査の信憑性の疑義、その他の調査結果との乖離」
「日本におけるポルノ概念の曖昧さと、成人ポルノを解禁していない現実」
「児童の定義と年齢の矛盾(18歳と成人の二重構造、13歳和姦と育成条例)」
「婚姻すら可能な16歳女性を好むことが、法律で圧殺するほど禁忌なのか」
「主因とされる親族による被害防止を一切審議せず、漫画表現を憎む阿呆」
「キリストを国教とする犯罪破綻大国を、日本の手本とすることの不合理」
「北米あたりが日本を非難するのは責任転嫁も甚だしく、統計と矛盾する」
「見当違いの環境犯罪誘因説を推す気なら、あらゆる表現が刈り取られる」
「アニメ漫画ゲーム追加規制を、検討と称した規定路線とする詐欺的立法」
「人権人権騒ぐ(挙句二次元人の人権主張)わりに、チベットにはだんまり」
「そも児ポ法は議論を経て成立したもの、三年周期の強圧的改変など無用」

209 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:22:40 ID:B92r9w8e
>>203
こういう意見を人前で話しながら、横にエロゲーの箱置いて欲しい
それをTV放映して、視聴者の意見を聞いてみたい
割とまじで

213 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:23:45 ID:ggqWbJrK
二次元を規制する前にリアルの凌辱ドラマやAVやグロい外国物を先に規制しろよ
いちいち鬼畜米英がうるさいからって影響されんな。鬼畜米英は自分達の犯罪率や番組、暴力的なゲームやグロいゲームを無くしてから発言しろ

226 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:28:11 ID:FzA0a1b7
日本人は外人に弱すぎるね・・・。業界までこれじゃ・・・。

まあこれからは「本製品は日本国内流通専用。海外への輸出販売持ち出し禁止」と
パッケージに明記するようにはして欲しい。

少なくとも英語で「日本以外での流通品は密輸品または偽造品と見なすから、
内容に文句言ったら逆に訴えるぞ」くらいのことは書いておいた方が良いよ。ホントのハナシが。

220 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:27:00 ID:zZ93myuG
規制反対派は「表現の自由」しか言えない

224 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:27:45 ID:4ieBeUU5
>>220
賛成派も「気持ち悪いから」しか言えないじゃん

227 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:28:11 ID:3TtvToLn
>>224
だよな
自分のことは棚に上げてなにいってるのやら

231 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:29:32 ID:GUikOe/h
表現の自由しかっていうか表現の自由以上の理由がいるのか？
エロメディアのせいで性犯罪が増加するとかいうデータがあるなら
そりゃ表現の自由よりそっちを重視しろっていう意見もわかるが
そんなデータ存在しないのに？

232 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:30:30 ID:3TtvToLn
>>231
俺たちがきもち悪いそうだ
素直にそういってくれればいいのにさ

239 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:33:14 ID:GUikOe/h
っていうかさ、三次元の規制はまだ被害者がいるから理解できるんだが
2次元のどこに被害者がいるのか小一時間問い詰めたいんだが
現実と妄想の区別がついてないのは規制しろっつってる人じゃないんすかと

246 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:35:42 ID:gvBfNNTU
つうか、戦前も全出版物の検閲は
エロ規制が発端だったんだぞ。
法的な規制は一切許されない
自主規制に任せるべき。

257 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:39:48 ID:mtXXTdbS
綺麗なランスとか見たかねーよ

278 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:46:22 ID:sxPLc/dP
自主規制である分には流通の制限だから、厳密に言えば
製造・販売の禁止ではないわな。
同人通販が育っている現在となっては強烈な影響はないんじゃないかなあ。
これで法規制になったらホントに表現規制だからシャレにならないが。
この自主規制で法規制を回避できるとしたらよしとすべきなのかもしれない。

・・・とでも考えるしかないわな。

つか海外流出への対策については誰も考えようとしないのかね。
一番重要なのはそっちだと思うんですけどね。

279 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:46:23 ID:RrGKado7
国際統計 - 犯罪率統計-国連調査（2000年）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

十万人当たりの強姦件数　　　　　　　日本を1とした時の比率

日本　1.78件　　　　　　　　　　　　　　　日本　1.00
イタリア　4.05件　　　　　　　　　　　　　イタリア　2.27
ロシア　4.78件　　　　　　　　　　　　　　ロシア　2.68
ドイツ　9.12件　　　　　　　　　　　　　　ドイツ　5.12
韓国　12.98件　　　　　　　　　　　　　　韓国　7.29
フランス　14.36件　　　　　　　　　　　　フランス　8.06
英国　16.23件　　　　　　　　　　　　　　英国　9.11
米国　32.05件　　　　　　　　　　　　　　米国　18.00
カナダ　78.08件　　　　　　　　　　　　　カナダ　43.86
オーストラリア　81.41件　　　　　　　　オーストラリア　45.73

276 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:45:52 ID:LIaNdieo
18禁ゲームをやっている人間が性犯罪者予備軍などと呼ばれるのは名誉毀損だ！って全国各地で裁判起こせばなんか動きあるかな

289 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:49:58 ID:LCoFF4KG
>>276
「自分、凌辱エロゲやってます」って堂々と言える勇者が果たして何人いるか？って話になるな。まあ俺は言えるが。

304 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:54:16 ID:t2DJ1JHF
陵辱シーンのあるエロゲ

戦国ランス超昂閃忍ハルカ　ゴア・スクリーミング・ショウ闘神都市III あやかしびと
瀬里奈 CARNIVAL BALDR FORCE EXE 大悪司螺旋回廊沙耶の唄 MinDeaD BlooD
鬼畜王ランス AYAKASHI BALDR SKY 巣作りドラゴンいたいけな彼女
戦女神ZERO アノニマス ef - the latter tale. 最終痴漢電車2 戦乙女ヴァルキリー
大番長夏神魔界天使ジブリール超昂天使エスカレイヤー　臭作借金姉妹
デモンベイン BALDR FORCE 痕遺作マブラヴ永遠となった留守番姫騎士アンジェリカ GUN-KATANA（銃刀）

これ全部買えなくなるぞー！！！

311 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:56:24 ID:mFdoK69h
なんか、くだらない終わり方したな。
平行線だったとしても議論を交わし尽くしたなら、どんな結果でもある程度の納得はするが、
わけのわからん団体や他国の介入で流動的に結果を出すことになったのは問題外だろ。

312 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:57:35 ID:Yzn9Becv
今年、パチ屋の駐車場で子供の蒸し焼きが出来たらイギリスに通報してやる。絶対に。

313 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:57:58 ID:a68GDlJV
ママのヒステリーが怖いからエロ本すてる子供

なんかそんな感じだ

273 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:45:11 ID:QsYGGDX2
いずれ法規制されるんだろうな…
ソフ倫にはもうちっと粘って欲しかった
規制するなとは言わないがこれを見た政治屋が
「軽く一押しすれば何とでもなる」とか思われてしまった可能性が
意外なのは「規制した」のではなく「答えが出た」のが早かったコト

確かに状況を見ればそうせざるを得ないが、このままでは
中央の連中から次々に無理難題を吹っかけられてジリ貧になりそう

これ見た瞬間なんとなく「始まったか･･･」って思ったよ

319 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 21:59:12 ID:m+22Br9j
>>273
ソフ倫は商売のためにやってるからお上に目をつけられたら難しいよ。

法規制は難しいよ。
表現の自由からわいせつ物は除かれているけど、それを警察などの司法が取り締まるのはめちゃくちゃ狭くしてるの。
ある表現をやめろっていうのは法によっては本当に難しい。
法規制を無理やりしたとしても、いざ訴えられたら必ず弁護士がつきあれこれ理論的に戦うことになる。
その場で突っ込まれないようしっかりとした屁理屈がないといけない。
この屁理屈すらなかなか規制派は構築できないんだってさ。
一番現実的なのは自民が勝ちまくって、憲法改正しないと難しいと弁護士の友人と話しましたとさ。

僕は火消しで書き込んでるわけじゃあないんで、検閲の危機感は持ってていいけどあんまり落ち込まないでくれ。

337 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 22:05:07 ID:3TtvToLn
「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに１万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視（明らかに違憲）するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

　なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/

市民団体　名も無き市民の会　児童ポルノ法国会請願
ttp://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

338 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 22:05:19 ID:yHOcBpkP
同人はOK?

342 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 22:09:15 ID:m+22Br9j
>>338
確定情報ではないが、審査団体を通さないアダルトゲームは販売できないようにする法規制を検討しているらしい。
571 名前：СТАЛКЕР 投稿日：2009/06/02(火) 11:08:21
エロゲ規制問題に関する情報です。
私の友人の友人が霞が関で国家公務員をやってるんだけど、そこからの情報。

どうやら、ソフ倫に凌辱モノ全面禁止という自主規制をさせたうえで、「審査団体
を通さないアダルトゲームは販売できない」という規制案が浮上してるらしい。

ただし、この案が議員や官僚の単なる個人的発言なのか、検討課題として内々に
提案されているのか、その辺は不明。

友人によると、情報をくれた霞が関の知人にしても「同僚から聞いた話」とのことで
信用できる情報なのかは結構怪しい。

友人も「情報源のはっきりしない相当グレーな話なので、あまり大騒ぎするな」と
言っていた。

一応、報告まで。

344 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 22:09:45 ID:8MAIig8r
>>338
ＤＬ販売サイトやら虎とかの大手代理販売店の対応待ち、ってトコだな
そこらが自主的に賛同したりしたらほぼ壊滅になる
後は夏コミでの見本誌審査が肝だわな

357 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 22:15:56 ID:oLdeE6kK
オタクは変態紳士ってのはよく言ったもので、オタクなんてほとんど無害な存在なんだよな

論理的に考えて、性犯罪者を監視するだけで性犯罪が半減するってのに、どこ見て突っ走ってるんだか

362 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 22:17:41 ID:MtwRwM9U
>>357
無害だから攻撃される
今までの人生で何度も経験がある

367 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 22:20:18 ID:XHR3hkN/
62 名前：デジ同人81[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 21:57:01 ID:uFmZ//Yj0
津田ホール逝ってきたぞだいたい>>33の通りで間違いない
んで更なる動き
6月中旬、都内某所でＤＨＲの臨時総会やっぞ
今回の津田事変と同じで出来レースというか凌辱規制は決まってるもんとして、一応顔合わせみたいなもんだ
んで一応言っとくが、専業は即時凌辱制作ストップして切り替えろ
兼業と趣味は自由だが1円にもならんから覚悟しろよ
最短で夏前から凌辱は発禁だ
わからん奴の為に説明すると店舗の自主規制も決まってるってことな
ソフ倫加盟か否か、商業か同人かは関係なく凌辱はアウトってこと
基準はソフ倫とすり合わせて決めることになる
過去作の販売停止は基準決まったら順次今のところそんくらい
↓以下ＤＨＲ加盟会社↓
DD-STYLE事務局
株式会社アットリンクス（デジケ）
株式会社ゲインズ（げっちゅ）
株式会社エイシス（ＤＬsite）
株式会社デジタルメディアマート（ＤＭＭ）
株式会社メッセサンオー
株式会社メロンブックス
有限会社アイピックス
株式会社虎の穴
株式会社チレッジ

株式会社エルエルパレス（ぱれ）は一応未加入だが
この流れには逆らえんハズ
審査基準が上記10社と若干ズレる程度だろう
あとこれ公式アナウンスじゃないから
ＤＨＲや加盟各社に問い合わせても今は「知らん」と言われるぞ
というか、そう言いましょうということになってるから
んじゃ俺はこの騒ぎで徹夜明けなんで死ぬわ
眠くてな文章変だったらスマン健闘を祈る

390 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 22:33:32 ID:hdqEMP8P
だいたいオタクだけじゃなくて、リーマンとかも
仕事の疲れを趣味のエロゲーでってのもあるだろうに、
国民の労働意欲が削がれて経済成長に響くのはどう考えてもマイナス効果じゃね
なんか簡単に決めちゃって国益を損ないまくってる気がするんだが

410 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 22:44:06 ID:hdqEMP8P
オタク一人が1本のエロゲ買えば数千円の税収が発生するし、
年に5～6本かってくれれば、それが何人か集まれば
母子家庭を養っていけるだけの政府の助成金が出せる。

なんでこんなに女性や子供の為になっていることを潰そうと必死になってるのか分からん。

もうちょっと現実路線で考えて欲しいわ。

453 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 23:10:04 ID:JCZa4R81
フリーターも確実に増えるな
エロゲのために就職して働いてる人間もいるからね

466 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 23:16:16 ID:Bvc4aJ3I
エロゲーとか取り扱ってる販売店で働いているんだが、今日店長とこの話になったんだが店長が言うには
陵辱ぽいタイトルのゲームはタイトル変更される可能性はあるけどで特に販売禁止とかの規制は現在聞いてないとのこと。
今すぐ禁止ということはないと思われ

470 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 23:18:42 ID:0GAtAD93
リアルで子供が死んでいるパチンコが生き残ってるのに
なんでゲームだけ規制されるの?

471 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 23:19:59 ID:+JnVSHb8
>>470
後ろ盾が無いから

472 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 23:20:09 ID:2E530GGt
>>470
それじゃ訊くがパチンコ規制されるならゲームも規制されていいの？

473 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 23:20:10 ID:q9KV4fI6
>>470
お前らが規制派だらけの党に投票したから
もしくは選挙を棄権した、はたまた死票に入れまくったからだろ

495 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 23:39:14 ID:GHZpV92t
欲求を抑えつけると性格に悪影響を及ぼすって言うのは、
心理学的に常識なんだけどなあ。
自慰行為＝悪だと教えられて育った女性は
性欲を発散できずヒステリーを起こしやすいなんて話もあるし。
陵辱ゲーで性欲発散できなくなった奴が性格おかしくなるのは確実。
人の嗜好なんて、そう簡単に変わるものじゃなし、
犯罪増えるのは間違いない。

ただ、エロゲの呼び名は変えた方がいいな。
ジャンルがアダルト"ゲーム"なのは不味いと思われ。
とりあえず、アダルト"ソフト"に置き換えるべき。

478 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 23:22:43 ID:G/ZSe/aL
でもコレ、なんだかんだで
「法規制」という取り返しのつかない事態から
エロゲー全体を守るための「自主規制」なんだよね。

「自主規制」ならば、こう言っちゃなんだけど、
今後この基準を業界団体自らのサジ加減でコントロールできる。
（場合によっては、折を見て規制の手綱を緩めることさえできる）

このまま放置して「法規制」されてしまうと、
陵辱ゲームそのものが未来永劫、完全に闇へ葬られてしまう…というだけでなく
陵辱でもなんでもない、ちょいエロ程度のゲームやアニメにも
規制推進勢力がグイグイ食い込んでくる口実を与えてしまう。

497 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 23:41:44 ID:crhx7EJH
>>478
まあ、それはそれとしてね。

そろそろ、こういう規制を言い出す議員は言い出すことによるリスクを
持たせるべきだと思うんだ。ごね得に近いのは個人的に不快極まりないし
噛み付く奴はそれなりの覚悟を求めると。

今度の選挙で野田を落とすべきだな。
或いは、秋葉での自民党政治家へのブーイングでもいい

500 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 23:42:30 ID:965dhmVi
エロゲが影響で性犯罪を犯したトンチキを罰すればいいのであって、
それ以外の奴から二次元のおんにゃのこを取り上げる必要は皆無だろ！！？
俺は三次女なんて死んでも嫌だ！！二次がいい！！二次がいいんだよおおおお！！

501 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 23:44:29 ID:2E530GGt
>>500
ごらん、コレがキモオタだよ？w

506 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 23:50:20 ID:G/ZSe/aL
>>500
>エロゲが影響で性犯罪を犯したトンチキを罰すればいい

そういえば、こういう話はとんと聞かないんだよな。
強いてあげれば監禁王子の件とマンション隣人バラバラ殺人の件…の二件くらいか。
エロゲなるものが世に出て20年くらいになるけど。

しかもそれらすらも特にエロゲが直接的な引き金かというとかなり怪しげだし。
（特に監禁王子の方はむしろ幼少の時期からの異常な育てられ方の方がクローズアップされてるし）

510 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 23:52:12 ID:9OeklcG8
>>501
だが実害ないだろ？何か問題ある？

516 ：なまえないよぉ～：2009/06/02(火) 23:56:04 ID:2E530GGt
>>508>>510
真に受けるなよ...俺だって萌え+に居るんだからキモオタに決まってんだろ...

523 ：なまえないよぉ～：2009/06/03(水) 00:02:52 ID:zKgLyWpu
もう民主しか２次元を守ってくれるのは民主しかいない･･･
このサブカル潰しの麻生と野田の波は止まる所をしらんぞ

530 ：なまえないよぉ～：2009/06/03(水) 00:16:10 ID:baUnTouT
>>523
もう自民を応援する気持ちはカラッケツだけどよ
民主にも規制賛成派がちゃんと居るって事だけは知っておけよ

創作物規制推進派一覧
【自民党】全員
【公明党】全員
【民主党】神本美恵子・小宮山洋子・円より子・下田敦子・泉健太・松井孝治・黄川田徹・神風英男
【社民党】ゼロ
【共産党】セロ

賛成派が居ないのは共産党と社民党だけだってさ…

532 ：なまえないよぉ～：2009/06/03(水) 00:21:17 ID:5nGfrq31
>>530
社民と共産はゼロっつーか存在自体認めてくれなさそう

535 ：なまえないよぉ～：2009/06/03(水) 00:23:25 ID:WNElW7IX
>>532
あれ？みずぽは一応この手の件に関しては表現の自由を尊重してなかったっけ。

537 ：なまえないよぉ～：2009/06/03(水) 00:24:28 ID:aZehC/NG
二度と自民に投票しない
周りの人間にも自民の悪行の数々を刷り込んでやるよ
潰れろよ馬鹿自民

538 ：なまえないよぉ～：2009/06/03(水) 00:25:19 ID:gNxZIabC
エロゲ、エロマンガ規制に反対する
『創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名』賛同議員一覧
http://www.savemanga.com/

・枝野幸男（衆・民主）
・保坂展人（衆・社民）
・川田龍平（参・無所属）
・吉田泉（衆・民主）
・松浦大悟（参・民主）
・辻元清美（衆・社民）
・福島みずほ（参・社民）

539 ：なまえないよぉ～：2009/06/03(水) 00:25:25 ID:mQKdlfwh
>>530
もう俺が国会議員になるしかないなｗ

540 ：なまえないよぉ～：2009/06/03(水) 00:25:38 ID:y7yXzJgx
>>532
みずぽは創造物である絵に対する規制は認めないってさ。
社民は規制反対派だ。

541 ：なまえないよぉ～：2009/06/03(水) 00:25:49 ID:OrlLvPbV
>>530
賛成派が居ないだけで反対派ではないんだろうな
大っぴらに反対って言いにくい問題だから

550 ：なまえないよぉ～：2009/06/03(水) 00:39:07 ID:ZDNHjO27
というか、アキバって、今後どうなるんだろうね
アキバ来る人が、殆ど陵辱ゲーム目当てではなかったとしても
同人誌屋にも、ろくに同人誌置いてないとか、なるとやっぱり
来る人激減しそうだし、そうなると普通のアニメグッズSHOP
とかメイド喫茶とか客へってつぶれるとこ多くなりそうだし
外国人観光客もアキバこなくなりそうだし・・・
（外貨収入大幅減少）

麻生総理はアキバを世界に通じる文化都市にとか、いってないとかだけど
なんか、アキバ、へたするとゴーストタウン化しそうなんですけどTT

561 ：なまえないよぉ～：2009/06/03(水) 00:56:47 ID:r7nQETXc
よく規制されたらレイプに走る奴がとかいう意見を目にするが、
三次元に興味が無い奴はリアル性犯罪ではなく無差別なテロ行為に走るんじゃねーの？

565 ：なまえないよぉ～：2009/06/03(水) 01:11:29 ID:mQKdlfwh
>>561
規制派議員へのネガキャン、嫌がらせになら走るかもな。

571 ：なまえないよぉ～：2009/06/03(水) 01:20:15 ID:ymw5iM4W
>>561
それよりも、どこぞのキリスト教団体の外人のオバさんが言うには、
「日本では実害無いんでしょ。だったら弾圧しない方が良いと思う。。弾圧の結果、
宗教や人種に対してニュートラルな立場にいる日本のオタクの人たちがキリスト教
に敵意を持ってしまったらどうするの？反キリストの思想を潜り込ませたアニメや
ゲームを作ってきたらどうするの。暴力の実力行為よりたちが悪いわよ。根拠？
現にベビーシッターがうっかり見せた『火垂るの墓』は私の姉（妹）の子たちに
トラウマを残しているし、日本の教育機関では米軍を悪者に仕立てたアニメを
幾つか作って、学校などで子供たちに見せてるらしいと聞いてるよ。あなた日本人
でしょ。知らないの？米軍の航空機が不幸にも住宅地に落ちた事件を題材に
米軍に対して嫌悪感を持つように作ったアニメとかあるのよ。本当に知らないの？
私が生きてる間は影響無いかもしれないけど、そうやって“教育”が進んだらと
思うとゾッとするわ。」
とのこと。

576 ：なまえないよぉ～：2009/06/03(水) 01:33:26 ID:tPVW/ds2
>>571
いいヒントだな。
キリスト教を貶める題材のアニメや漫画をどんどん作るべきってことか。
先に敵対宣言したのはアッチだ。

580 ：571：2009/06/03(水) 01:44:51 ID:ymw5iM4W
>>576
その外人のオバさんたちが所属してる団体は穏健な団体らしいんだけど、
「正直、気持ち悪いけど、下手に刺激しない方が良い。もしかしたら、日本の
オタクの人たちの“教典”かも知れないし。」みたいなこといってた。

そこの団体のジイさんも
「アニメとゲームは今後の宗教や人種の諍いにおいて、洗脳装置として、
有力な武器になる。諍いが本格的に始まる前に、巨大な武器の供給元から
砲列群の標準をこちらに向けられてしまうのは将来を見据えた上で、非常に
問題だ。」とも。

「魔女狩り」とか、「トルケマダ」とか例えを出したら、「う～ん、勘弁して欲しい。」
ってさ。

581 ：なまえないよぉ～：2009/06/03(水) 01:46:29 ID:YYB//rHU
店頭から姿を消すエロゲは全体の約２割というけど、現状だと結局４～５割は規制対象になるんじゃないかと。
で、そうなるとエロゲ業界自体も衰退する。エロゲやエロマンガ業界ってのは、一般向けの漫画家やゲーム原画家へ行く為の下積み、修行期間みたいなとこがあって、
今回の影響はアニメ、漫画業界全体の人材不足をじわりじわりと深刻化させると思う。
もちろん、国がその辺の育成に投資をすると言うなら、話は変わるけど。
・・・無いよな？サブカルチャーの力を手に入れ、自分に都合よく作り変えようとした国によって、この文化は滅ぼされる。

608 ：なまえないよぉ～：2009/06/03(水) 04:16:56 ID:4G242Ihh
ちょっとだけ。

>日本の教育機関では米軍を悪者に仕立てたアニメを
>幾つか作って、学校などで子供たちに見せてるらしいと聞いてるよ。

政治的アニメって大塚康生が現役の頃の話じゃないかね。
その時でさえほとんどなかった。そして教育機関は使わん。

その人にもいずれ分かる。心配には当たらない。

>あなた日本人でしょ。知らないの？米軍の航空機が不幸にも
>住宅地に落ちた事件を題材に米軍に対して嫌悪感を持つように
>作ったアニメとかあるのよ。

政治的アニメとかはクリエイターは死ぬ程に大嫌い。
だから、オウムの超力なんとかも作ったスタッフが
いまだに全く分からない。

そういう危惧をするのは大人だけ。

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